【抗命時代】政改再次來到分岔路口。人大落閘封殺真普選後，佔中發起人戴耀廷與陳健民一起梳理民主運動的未來方向。兩人警告，一旦袋了假普選，政府下一步必挾虛假認受性，強推23條立法，「最後連一國兩制都冇埋」。佔中只是抗命時代的序幕，陳健民預期，未來八年的政制發展將無寸進，取而代之，會是一場又一場「退而是保護我們的核心價值，進而是設定我城社會議程」的抵抗運動。
記者：雷子樂 朱雋穎
記：《蘋果》記者
戴：戴耀廷
陳：陳健民
8月31日人大落閘當晚，兩人的心情是失望、錯愕，但陳健民說，一天過後，三子已回復戰鬥狀態。當晚的集會，5,000人揮動手機「燭光」，他看到的是良知與希望。重新振作，繼續抗爭，「我哋有責任帶番個希望畀大家，就好似《聖經》摩西過紅海」。
記：人大落閘當晚，可有想過會「去到咁盡」？
戴：由8月中旬的放風，到最後一周，已沒懸念。所以當日已消化了，即時要想整個部署。之前跟民間團體，如學民開會，反而最擔心是：如果你落半閘，沒公民提名，到時要怎樣做？你去（佔中）我不去？但現在這討論已沒意義，落閘落得越厲害，整個民主運動更加united（團結）。
陳：我從來都是悲觀的，因為人類歷史上，根本未試過可從共產主義手中取得民主。
對於落閘，我是錯愕，沒預到人大常委決定在這一分鐘就落閘。如果對一國兩制有少少尊重，他們應該等特區政府去做一個方案，而非奪去特區政府的位置。這根本不是扼殺普選，而是破壞一國兩制！
但8月31日的晚會，我看見市民揮動手機「燭光」，就似是良心之光，再聽到家駒的歌聲，我很感動。翌日，三子聚會，就覺是紅海開了，還有路可走。我不覺得這個運動失敗，只要維繫到人心，能夠帶出一種抵抗意志、不認命，香港不會這麼快消散掉。
記：你們說對話之路已盡，還有何希望、紅海在哪？
戴：之前的訪問，引述過"up to this point, we failed"，是講過去用一個「威脅會進行公民抗命、會佔領中環」的這一個行動，是達不到目標。這個不能否認啦。
如不「脅迫」，是否會爭到多些？可能（提委會人數）由1,200變1,600，但本質沒變。整個和平佔中「運動」，我們還會有「行動」，就是真的去佔領中環。這行動到底能否改變到北京底線，仍是未知之數，我不會天真到說一定得。
之前還有全民投票、商討日，這些行動已積聚很強的民意及覺醒。經過這歷程，整個香港市民爭取民主的質與量，會有很大變化。
陳：開紅海是甚麼？短期內，制度改變的可能性已不大，2016年不會有、2017年無、2020不會有全面普選，起碼八年沒制度改革，那香港民主運動何去何從？我們需要有的，是一個抵抗運動。這抵抗運動，退而是保護我們的核心價值，進而是設定我們自己的社會議程。
有關保護核心價值，社會上所有人都要意識到，自己現有的權利隨時被侵犯，我們必須設法抵抗。如律師會，這會長不代表我，他將大陸一套帶入來，要開個EGM（特別會員大會）不信任他；英華有位體育老師，做一些侵犯你價值觀的事，校友會要出聲。市民可以想得更遠，又例如我們鞏固中資機構，壯大了一個更加壓迫我們的系統，於是我將Credit card（信用卡）剪掉等等。就如李國能說，要自由，是要付出代價，要有恒久的警惕。現在的香港人，對郵政局、對ICAC都要警惕啦。
有學者也提出，社會應開始想一些約章，想清楚一些共同價值，如文化部份、政府不發牌給電視台，我們就只坐着擘大個口？還是自己去努力，令到我們的文化生活，不會被現在單一壟斷狀態下消滅了？
我們不理會這個政府，她已不屬於我們了，你就當她是個外來者，她只是代表北京的一個傀儡，不要跟着她的議程去討論問題。
當初提出佔中，是希望以這手段向北京爭取到最多民主成份的政改方案。如今未曾佔中，人大已連落三閘，對話之路未曾開始已走盡，二子表明，不會走數，「中」繼續「佔」，目的包括否決假普選方案，「要咗佢，跟住23條就嚟」。
記：人大落閘後，繼續佔中的意義、目標是甚麼？
陳：首先，人要保護自己尊嚴。如你被火燒時，不懂得縮手，會很危險。人的情緒、情感，就跟你的感觀一樣。當你被侮辱時，你還哈哈大笑，你就開始無尊嚴啦，你就開始讓他人得寸進尺。如果香港人見到中央失信，給一個假普選侮辱你，你還不懂得保護自己尊嚴，就等如你放隻手在火裏不懂縮回一樣。香港人，要懂得維持這種尊嚴。如果給你假普選，你都啃，其實最後連一國兩制都沒有了。
記：從實際效用來看，繼續佔中是否為凝聚民意去否決方案？
戴：未來一個關鍵點是否決，你可預見到，特區政府已開始文宣，「有票梗係要」，想令香港市民接受這方案，用這民意壓泛民議員，令泛民議員為保席位而啃了它。要抗衡這主旋律，泛民議員要頂得住，有議員說過，民選議員也要講原則，不是單純跟民意去做，如果民意跟你基本原則有矛盾，你也要守回基本原則，這是負責任民意領袖要做的事。
記：如何看建制派說政改還有討論空間，包括提委會選民的公司票會否轉團體票、今次袋咗先，還有下次修改空間？
戴：人大常委的決定，寫有關行政長官的選舉辦法，是沒有年份的。這個就很清楚，是北京對一國兩制下高度自治的詮釋。要實踐到普選，才是高度自治，但北京就所理解的高度自治，普選就是這麼多，不是真的袋住先，而是如港大學生會所講，是袋一世，你想着有得改，你憑甚麼？你個憲制基礎在哪？
要了這個（政改方案），就會製造到一種虛假認受性，這種虛假認受性，可給她去做23條。要了它（政改方案），接着23條便會來，一定會發生！一定會發生！
陳：如果通過這個政制方案，是一件好恐怖的事情。就算支持民主的人，你不去投票也好，只要建制派的人去投票，梁振英拿68.9萬票，他都會說自己是一個有認受性的特首。接着，《基本法》內，只有兩件事，是中央認為未落實的憲制責任，一是45條普選，另一就是23條，如果當她落實了普選，她就會落實23條。當政府稱是民選出來，就更加會推23條。這是一個很大而真實的危機。
下一步政改的討論，一定是「馬騮戲」，社會不需再跟她去討論，不要浪費大家生命！
戴：有說法指市民可用白票守尾門，我覺得這太天真，如果共產黨會讓市民守尾門，就不用現時落三閘。提委會連1,600人也不敢擴大，顯示她擔心擴大後，比1,200人更難操縱，她對中間及建制也沒信心。如果抱持這心態，怎會給你直選（票）要過半數？（給你）用白票令人不能當選？
陳：不要幻想到時用白票，會有很大力量。以這安全系數這麼高，她必會找人陪跑，一定配個如周融這樣的人，范太又配周融，梁振英又配周融，支持民主的人，兩個都選不落手。建制派內，只要有訊號，我要梁振英贏，難道真是以為我給周融？
戴：周融的市場價值很高啊！