寫文章、商討日、政總演練、18區毅行、全民投票、遮打道預演……從概念到逐步實踐，和平佔中提出至今經歷20個月，上周六，三位發起人戴耀廷、陳健民、朱耀明回到教堂對談。十字架前，三子宣佈啟動抗爭，走過低潮，迎過奇蹟，面對讚美，也抵住辱罵。半路中途，為佔中「小結」，直覺甚準的陳健民坦言不樂觀；生性樂觀的戴耀廷依然盼望；行動型的七旬老人朱耀明則苦笑說，香港的沉淪氣氛，令他悲觀。
記者：姚國雄
戴：戴耀廷
陳：陳健民
朱：朱耀明
和平佔中的每個步驟，早已輯錄成書，這次對談，不如先吐露三子的「分歧」與低谷。
陳：有一次戴耀廷和周融辯論，周走去拍戴的膊頭，有佔中支持者認為是個很不好的姿勢，令我們像個弱者，周當戴是小孩，但明明是周沒道理，但為何他要向我們展示這姿勢？
那一刻，我很欣賞Benny（戴的洋名），他說：「唔一定係正對邪，正可以對正。」我對着周融，說不出這話。戴的寬容度很高，但對很多支持者來說，他們竧𣉢，會問「點解你唔同佢硬碰硬辯論呢？佢係捩橫折曲，黑白不分！」
戴：我們做（民主）撒種工作是成功的。有次我在灣仔過馬路，有位正在倒垃圾的女士，跟我說「戴生，我支持你呀，但我哋好似漏咗招呀！點解冇講到立法會功能組別嗰部份呀？」那刻，「我企咗喺度，呆咗！佢係醒覺到一個地步，同我講立法會廢除功能組別係咪要繼續爭取，所以佔中滲透度係好犀利！」
朱：商討日一（D-day1）沒議程，只是開會來談要商討甚麼。那天，幾百人坐在一起，我覺得這樣做很儍，我們召集群眾來，他們未知要談甚麼，卻要來開會討論談甚麼。「我有少少忍耐唔住，覺得自己爭取民主已30年，成班人仲喺度討論要傾乜嘢，對我嚟講係一個好大挑戰，實在冇耐力」。但當我參與了，發現原來這才是民主精神，你為這班人爭取這麼多年，卻原來沒多聽他們想要甚麼。
陳：5月6日（佔中在15個方案，選出3個方案讓全民投票），大家也認為是整個活動的低潮，我們雖很憂慮，但亦有信心面對。我用了兩、三個小時跟戴耀廷WhatsApp，再花兩小時開會討論，相當崩潰，我折磨到他累為止，push到他同意。
戴：當時選出的三個方案，也是有公民提名的，溫和派覺得被排斥。佔中如何能說服各方修改、加議題？首先要說服我，是很艱難。
朱：戴的聆聽能力很強，有時跟隨他走是比較困難的，他聽太多意見了。有時令整個部署要調校方向，但好處是可凝聚各組織、團體，很多人會聽他說，我做不到的，他做到。陳則非常擅長策略和理論，對公民社會發展甚有研究，了解中央的政治形勢。
談談形勢，最新形勢是要應付「袋咗先」的攻勢。1997前，以為等到2007、08年能袋穩；到了08年，以為2012年會袋到；2010年，以為2017年真的袋到了。殊不知，2014年，竟然變成「袋住先」……
陳：（全國人大委員長）張德江唯一較鬆動的說法是，並非所有泛民也是與中央對抗的。有些泛民是中央接受的，可能如張炳良，企圖滿足社會，覺得選舉要有競爭。但對我們來說，這完全不能夠接受。因為仍是篩選。
戴：全民投票的第二條問題（立法會應否否決不符合國際標準方案），結果很清楚。中央不能分化泛民。「我哋講緊有70萬票，話唔可以袋住先，你諗吓，20幾個泛民議員，佢嘅票源就喺呢度，立法會選舉有100萬票（支持泛民），有70萬票已經出咗嚟，話唔可以袋住先。邊個泛民議員夠膽背離呢個投票結果？除咗諗住下次唔參選嘅人、冇政黨嘅泛民，先會有機會走過去」。
陳：湯家驊都不會接受！湯家驊是相當反對篩選，他只不過是認為不要搞公提，他對無篩選十分堅持。中央和政府應清醒，「袋住先」方案拿到票的機會高嗎？如果不高，為何要這樣做呢？我認為是想爭奪民意，待政改拉倒後，便把責任推在泛民身上。
戴：最難搞反而是中央不是全面封殺，當然會否定公民提名，但可能開放提委會的選民基礎，但卻不是全面開放；提名門檻並非低至八分一，卻又不是高到二分一，「若佢啱啱喺中間，呢樣嘢，泛民內部就會分裂，到時咁算唔算國際標準呢？大家會有分歧」。但如果下月人大常委會的決定強硬，便已經可以佔中。
陳：到最後，關鍵是是否把政府那個方案拿出來全民投票，因佔中希望政黨跟隨我們全民投票結果。我是沒有爭取到的直覺，與四年前（2010年政改）不同，當時我有種直覺，加上四年前我同中央保持緊密溝通，這一次我沒有那種直覺，只是做任何事情都要帶着希望。戴耀廷比較樂觀，我自己很擔心。
令人擔心的還有四方八面、不同形式的打壓。由網上世界的入侵電郵、竊聽、網絡攻擊、假投票網站，到現實世界的刀片信、論壇研討會的埋身恐嚇辱罵、座駕遭𠝹花……三子搖頭嘆息。
陳：過程中有很多困難，我們的緊密支持者受打壓，他的家人和生意夥伴受打壓，最終要離開佔中。其實很傷心，有些人很用心幫你，但無奈要離開，但這些都告訴我們，要堅持這運動，香港不可以跌落去。這些是過去20年中國常見的打壓方法，今時今日，這些打壓在香港出現，一模一樣。
朱：過去一年，不單是你個人受攻擊，你交朋友受攻擊，你見甚麼人，對方便受攻擊，你家人受騷擾。這些騷擾、辱罵行為，使我們決心更大。如果我們不想香港淪為一個互相鬥爭、互相踐踏的社會，我們一定要改變這個制度。
由周融率領的反佔中攻勢，獲建制派全面配合，不少高官紛紛支持，聲稱已收集到逾90萬份簽名書，8月17日還發起遊行。
戴：反佔中以80萬簽名做目標，為何是80萬？是因我們有80萬人投票，「但𠵱家唔係鬥人多，我哋係講緊公民抗命，唔代表反佔中人多，我哋就唔去佔中。我哋呢班人已經決定咗去佔中，唔會因為你做咗乜而唔去」。
陳：公民抗命不是要社會上過半數人同意才去做。公民抗命是引發一個覺醒過程，行動起點可能只是少數人，之後引發社會各方開始問，「點解一班良好公民會去觸犯法律？馬丁路德金喺佢嘅《Why we can't wait》一書話，當時只有5%黑人支持佢做公民抗命，不過呢5%嘅人，好認真坐滿咗個監獄，引發餘下90%嘅人去爭論『佢哋點解要咁樣做？』」
我對反佔中運動的不滿是，他們指摘
我們暴力，但我想問，我們哪裏暴力呢？我們由商討、全民投票、學生7.2日留守遮打道，展示出來的，不單止是無暴力，而且是自我犧牲精神。我認為反佔中的運動是抹黑，若你走去簽名支持，「你點樣向自己良心交代？一般市民被誤導唔奇，但如果官員真係簽咗，我想問，我哋邊一部份暴力？」相反，我們佔中經歷了很多暴力，我們整個運動受到很多威嚇、語言侮辱，甚至肢體衝突。
戴耀廷去年1月首次提出佔中的構思，事隔20個月，不少人都在問，其實，你究竟會在何時佔中？
戴：如果8月底，人大常委會封殺所有讓選民有真正選擇的可能性，9月、10月便會佔中。若他只是否決公提，我相信部份團體會採取一些抗爭行動，可能是某程度上的佔中，如果那些團體足夠號召一萬人，那麼我們也不用出動。政府可能年底拋出諮詢文件，一定不會拋一個很好的方案，如果（諮詢期）傾完，政府都是拋出民建聯方案，到時候就全面佔中，可能是（明年）4月之後，即5、6月左右。
陳：我們已向泛民政黨提出要求，不能讓政府在短時間內把方案拿上議會表決，就如2010年政改，只是得十日八日讓泛民做決定。我們應該要做第二次全民投票，由公民授權決定泛民議員是否接受，交由市民決定。若沒有足夠時間讓全民投票，我情你否決佢，因為方案沒有機會讓市民投票。
佔中之路
後記
十字架前，三人進行〈佔中傾呢啲〉的「階段性總結」訪談。朱耀明牧師說，佔中三子經常開會，試過三個家庭一起吃飯禱告，感覺溫馨祥和。三人建立的，不只是追求公義的公民抗命運動，更是三人之間的一份情義。自言是「騾仔」的朱牧說，陳健民精於文宣，故對傳媒較多；戴耀廷則擅長擺平各個團體訴求，故負責四出聆聽意見。陳、戴二人笑說：「我哋三個人，牧師身體最好，所以佢行晒成個毅行爭普選。」