2013年年底，惠理基金（806）公佈，旗下管理資產首度突破100億美元，二十年間，惠理由一家本地的二人公司，蛻變成亞洲區首屈一指的獨立基金管理公司。
惠理創辦人葉維義一如以往，將惠理的成功歸功於拍擋主席謝清海。然而，「不着緊大師」葉維義還是另有一番洞見，他指惠理越做越大的其中一個原因，是投資者心態變了，他們選擇對沖基金時，不再重視人才，反而將基金的制度和風險管理列為首要條件，以致強者越強，新的對沖基金遭忽視，違背了對沖基金的理念，「其實對投資者最戇居。」
蔡：蔡東豪 葉：葉維義 整理：林紹桐
蔡：過去幾年，亞洲區對沖基金環境是否好差？
葉：是，環境不同十年前。以前Fund of Funds對小型的對沖基金很有興趣。現在很多Fund of Funds都已沒有了，相當於Big pool of money消失。另一個因素是外國的投資者可能已找到合適的基金投資，已經相當熟路，不太積極投資對沖基金。
蔡：再加上近幾年投資中港股票，表現好極有限。去年美國股市升三成，香港的基金升一成多已經好叻。
葉：很多亞洲對冲基金表現又不是特別好，每年增長一成多，好多人覺得表現不夠突出。
The big gets bigger
蔡：我有一個朋友管理約2,000萬美元至3,000萬美元的基金，發現收入低過以前打工，近期索性將基金結束。
舉個例，當一家基金公司管理2,000萬美元的基金，表現若不達High Water Mark（基金經理收取花紅的最高「水位」，基金表現超過歷史的「水位」，經理才能收取表現花紅），只能收取2%基金管理費，基金公司只得40萬美元的收入，相當於每年300多萬港元，再要扣除租金、燈油火蠟等等，收入隨時低過以前，倒不如返回大型基金打工。
葉：很多對沖基金收費不再是2 and 20（2代表2%基金固定管理費，20代表20%表現花紅，根據基金表現而收取），大多也是1 and 15，收費低過以前。
蔡：我好少再聽到基金經理出來自立門戶。
葉：或者，他們開始了未夠一年已結束，大家完全無察覺。規模小的基金不能發展，還涉及一點根本矛盾，投資者太看重對冲基金規模，覺得如果基金AUM（Assets Under Management，即資產管理規模）不夠大，沒有足夠的風險管理、合規審查，就不會投資。他們的心態是，「AUM唔夠1億美元，我索性唔睇你。」於是在對沖基金行業，The big gets bigger。
再加上法規審查要求上升，成本高了很多。以往小型的對沖基金，AUM由3,000萬美元開始，也有機會發展至1億美元。但現時管理2,000至3,000萬美元的基金很難累積上去。即使有很好的表現，也找不到新投資者願意加入。
蔡：惠理基金商業上越來越成功，是否與你剛剛提到的The big gets bigger有關？
葉：的確是其中一個原因。但我覺得，這件事對投資者最戇居。人才之所以選擇出來自立門戶，正正是不想受到大公司的製肘。對沖基金是投資於人才，而非投資在制度，現時的投資者完全本末倒置。
當然，有投資者試過被騙，但不應該因此只看對沖基金的風險管理、法規審查。相當於你看一家銀行，永遠只是看銀行的評級，但完全忽視銀行的借貸對象，You put the cart before the horse。
蔡：日後，中港對冲基金的情況會點，會繼續是強者越強，還是會走返轉頭、投資於人才？香港還會再有另一間惠理基金嗎？
葉：要看中國開放的程度，本地資金始終太少。若果未來有大量資金走入香港，我相信，投資在人才的情況會再出現。
蔡：假設有一位年輕人，他在過去十年管理基金的成績都相當優秀。你覺得，他應不應該自立門戶？
葉：我會先了解，他是否好Hungry，投資上是否很出色，是否很需要份月薪，用不用供樓。如果不是太需要份月薪。舉個例，有些Trader每年賺超過1,000萬，又有物業在手，不介意初時收入低，我覺得應該試吓。但若然好需要固定月薪，創業的風險好大。
蔡：就當我是那名年輕人，在Invesco（景順）做了10年，累積不錯基金管理表現，打算自立門戶，邀請你投資，你信唔信我？
葉：就咁講，我唔會信你。我會仔細睇你是否真的做到價值投資。多數人得個講字，真是做到的，只是少數。
蔡：怎樣分辨真與假的價值投資？
葉：你做了10年，總會有市差的時候，我會要睇你的交易，如何操盤，市好市壞點做，會否做到Consistency In Execution。有些人市好的時候追貨，市差的時候跟住出貨，缺乏信念。若然信念太強，又變了死牛一面頸，越跌越買。所以，優秀的基金經理要在信念與變通之間，找到一個微妙的平衡點。
坦白說，並無一個永恒的客觀標準去睇每一個人。等如你睇畫，有印象派，有非印象派，但同樣可以是好畫。有時太過分析性，就會越模糊，反而看不清。投資絕對是Art more than science。
當然，還要了解你的性格。如果環境好的時候，你每晚都去酒吧叫幾支Dom Perignon，咁價值投資極都有限。
謝清海變得更靈活
蔡：你覺得，謝清海有什麼特別叻的地方？又或者，謝清海過人的地方有無改變？
葉：一個人的思考過程不會變，會變的只有心態，技巧上更加變通。以前，清海看價值投資，就是低市盈率，現時價值的定義很多變，他亦跟住變。
惠理剛開始的時候，單單專注在香港，股票增長有一定限制。後來大陸開放了，增長潛力大了很多，他的想法更加變通，不單看低市盈率的股票，就算高市盈率的股票，如果有增長潛力的話，他一樣去投資。
蔡：這一點好難，很多人抱着一本秘笈、一套武功行走江湖，根本無想過去變。以前Benjamin Graham那一套只買賬面值低的股票，那大部份股票不符合標準。我自己遠距離觀察謝清海，過去二十年，怎樣適應、擁抱中國的故事，是他最成功的地方，他仲要唔識中文。
葉：清海睇到好清楚應該甚麼時間投資大陸，不是人云亦云湧入去。他好願意學習，亦都好鍾意學新事物。清海在中國花了很多時間，現時他普通話說得不錯。
蔡：惠理由一家對沖基金，變成全亞洲最大的資產管理公司，成績毫無疑問，你們一開始就有發展成基金公司的想法？
葉：做對沖基金嘅人，大多興趣不在Business Side，單單是想Run自己Fund Portfolio，心態上並非要大規模發展，所以好多對沖基金都不能變成資產管理公司。
其實惠理都無這個想法，都是邊做邊學，唔係有心。開頭的時候，清海兼埋做Business Side。我記得，到2000年左右，惠理已經有一定數目的員工。清海根本無時間，又要顧住投資，Back Office、Business Side，後來在Business方面放了手，聘請專業管理層幫手。
蔡：2007年在惠理上市前，我寫過一篇文章提到，惠理上市後公司要披露高層的收入，惠理一班基金經理薪酬變相向全香港人公開，他們親戚、舊拍檔、舊朋友全部清楚知道他們每年賺4,000至5,000萬元，肯定會有很多人找他們出來自立門戶、搞生意，會打擊團隊的穩定性，最後這個情況有無出現？如果有朝一日，清海退休，惠理公司會點樣走落去？
葉：上市時，清海下面有四名投資團隊的大將，包括Jacky（蔡雅頌）、Louis（蘇俊祺）、Renee（洪若甄）、Norman（何民基），最後都只是Jacky離開了惠理。現時，三名大將下面再有三、四名下屬幫手。惠理在Business方面，管理算上了軌道，投資團隊是相對穩定，最重要是一定不會後繼無人。
香港可以變得更強
蔡：近幾年市場不斷講上海、新加坡超越香港，香港作為金融中心的地位，是轉好還是轉差？
葉：金融海嘯之後，歐美金融管制是變得好複雜、好亂，稅收又高，其實益了香港、新加坡，銀行家等人才都會來新加坡、香港兩個城市，香港變得更強，但可以再強。
上海的Noise不需要當是一回事。我估計，人民幣遲早會自由兌換，五年內一定會實現。到時候，香港交易所與上海交易所會合併，上海會是大陸公司上市的中心地，香港則會是財富管理、資產管理的中心。上海可能變了紐約，香港會變成波士頓。
蔡：香港做資產管理有甚麼優勢？
葉：司法獨立、法治，對於投資者可以Ring-Fence資產，銀行家信任香港，這都是你過去在《香港溫布頓》所提及。單單講居住環境，香港有Quality of Life，天氣好，如果我要搞對沖基金，當然留在香港，不會去上海，空氣太差了。
其實，惠理基金員工大約是60人，證明了香港地方細，足以做大生意。
蔡：你如何睇中國經濟？
葉：習近平上台之後，我覺得經濟改革是真的，當然很多人會覺得反腐，是他趁機打擊政治對手，但我認為，不可以因此全盤否定。
有其他人會批評，習近平不提政治改革。但如果我是習近平，都會分輕重去做，做緊經濟改革，政治改革就盡量不提，若然好似香港政府不分輕重，咁就死喇。
蔡：你長遠對中國看法是Bullish？很多外國投資者睇得好差，覺得銀行系統、地方債隨時爆。
葉：我的確是Bullish，當然中國有她的問題，但中國政府承認問題，他們不是不想去面對。
惠理可複製?
惠理在2007年上市短短一年之後，任職12年的蔡雅頌（Jacky Choi）就另起爐灶，成立行健資產管理（Zeal Asset Managment），及後時任惠理行政總裁顏偉華也轉投行健。
行健成立短短六年，其主打的「行健中國基金（Zeal China Fund）」基金規模已超越1億美元，行健管理另一隻「宏揚中國基金」，2013年回報也有11%，跑贏指數。蔡雅頌自立門戶的成功，亦印證着惠理將價值投資實踐的故事，的確可以「再複製」。
現時，惠理投資團隊大多都是從低做起，惠理副投資總監兼執董洪若甄Renee、副主席兼聯席首席投資總監蘇俊祺Louis、投資董事何民基Norman都先後在90年代加盟惠理，至今在集團工作十多年。
幫曾蔭權講句公道話
2009年，時任特首曾蔭權改組行會，行會新貴名單當中，出現一個意想不到的名字——「葉維義」。曾去梁來，葉維義隨曾蔭權班底落車，這名前行會成員近距離觀察曾蔭權，覺得要為曾蔭權講句公道話。
蔡：一直至2012年，你仍然是處於香港的最高權力中心。普羅大眾都只記得曾蔭權是「貪曾」，你自己怎看曾蔭權？
葉：我本身唔認識Donald，直至入行會先相識。反而他退任之後，我久不久與他食飯。我覺得，坊間對他的批評並不公平。過去的政改，曾蔭權算是推動了些少，我知道他為了解釋給中央聽，背後做咗好多嘢。
又例如曾蔭權任內面對金融海嘯，香港財金系統、銀行系統相對穩健，當時香港好多嘢可以出錯。
蔡：你睇返轉頭，現屆政府經常批評上屆政府無做嘢，無興建醫院及學校。市民批評政府根本不知道問題所在，是否真有其事？
葉：好多事情大家都知道，政府將所有Options放在大家面前，但揀的時候，未必用最邏輯的方法。好多時是政治考慮，有時知道過不到立法會，又要考慮會否令親政府政黨失民心，每個決定都涉及好多政治計算。
以興建醫院為例，因為怕給人批評官商勾結，標書定得好嚴，結果推塊地出來，都沒有人有興趣。有時政府做得好，大家不會感覺到，因為在市民知道問題之前，政府已率先解決。不過，無可否認，（上一屆政府）決策都會有錯的地方。
蔡：過去一年，有一個共識，就是現屆政府失晒方向。你作為「前朝餘孽」，點睇今屆政府表現？
葉：It's disappointing，可以說，現時差過任期剛剛開始的時候。有些問題的確好難，例如處理普選，但有些問題是他自己創造出來，差啲講是Signs of incompetence （無能的表徵），好啲講是判斷力不足。
蔡：香港現時政府出現一個情況，財政司司長曾俊華、財經及庫務局局長陳家強、金管局主席陳德霖自成一派，最近曾俊華更加說成立「未來基金」（Future Fund），將每年部份盈餘撥入基金。你覺得點解會出現這個情況？
葉：我估中央無介入。但我估中央態度係點玩都好，不能夠玩財金系統。曾俊華可能覺得，咁落去班友都唔知會點搞外滙儲備，不如等下屆（普選出來的）政府先決定點使。
繼續做不着緊大師
葉維義家族上市公司新昌（404）早已賣盤，加上從公職全面退下來之後，葉維義的名字鮮有再出現於政治及財經新聞之上。但葉維義在金融界活躍依然，除了擔任惠理的名譽主席外，他仍然是三間基金公司的主席，包括投資Distressed Assets的另類投資基金Argyle Street Management 、專門做Fund incubation的捷達投資管理，以及專注中東及印度等地的Samena Capital，最近他亦正在商討籌備全新的基金。
當然，葉維義的「活躍」，是有限度「活躍」。好像越做越大的惠理，葉維義的角色比以前更淡出，「只是久不久見見清海吹下水。」在惠理以外，葉維義有份創立的其他基金管理公司，他相對上仍有一定角色，「也不是經常回公司，投資者不再要求指定見我。他們慢慢都知道原來我對公司的Investment Portfolio一頭霧水。」
多年來，葉維義有份創立的基金各有發展，但葉維義不着緊的態度，絲毫未變，選人「By and Hold（長期持有）」策略，貫徹始終。
蔡東豪
2005年，本版版主蔡東豪仿效John Train的《The Money Masters》，推出港版《金錢之王》，分析本地獨當一面金融界精英的成功之道，對上一個《金錢之王》系列要數到2009年。闊別五年，香港市場經歷海嘯後的New Normal，中資股由熱變淡，美國量化寬鬆步向減速，投資時勢丕變，從前王者如何自處，新的王者又有何成功竅門？2014年起，蔡東豪每月將於蘋果日報金融中心版，延續與金錢之王的對話。