【隔牆對論】
記:《蘋果》記者 劉:民主黨主席劉慧卿
民主黨早前提出三軌方案,建議任何參選人可透過政黨、公民提名或提名委員會其中一軌取得提名,提名委員會便確認其特首候選人資格。
記: 民主黨既然提出三軌方案,那麼,政府最終的方案是否缺一不可?
劉: 不是缺一不可,我們只是拿這三軌方案出來討論,因為三個方案也可讓市民自由提名候選人。
記: 若政府最終方案只是有民主黨提出的其 中一軌,你們會否支持?
劉: 如果(其中一軌)可提供有競爭選舉,讓不同政見人士參選,我會嚴肅考慮。我強調,要有競爭的選舉,不只是自己派系競爭,而是不同派別、不同政見的人都有代表參選。那個方法可做到,我都會很嚴肅考慮,很嚴肅推薦給民主黨。
記: 公民提名對民主黨有多重要?如果民主黨支持了沒有公民提名的政改方案,會否不符公眾期望?
劉: 公民提名很值得支持,好多市民亦支持。老實說,要拿幾萬個簽名、地址、身份證號碼,你都未必拿到。但因市民不信提委會,有鬥氣心態,想讓中央不喜歡的人士去參選。
公眾支持公民提名,「為乜嘢呢?都係想為咗有競爭嘅選舉,如果將來冇公民提名,但係有競爭嘅選舉,我唔相信市民會唔要。我冇聽過市民講:『我淨係要公民提名㗎咋,乜嘢都唔要㗎。』你唔好歪曲市民嘅諗法!」
記: 剛發表的政改諮詢文件,有甚麼魔鬼細節要小心注意?
劉: 最重要是提名門檻是幾高,如果門檻低,就可讓多人參選。提委會如何組成,不能是甚麼(與2012年選舉委員會)「八九不離十」。因為2007年人大常委會講明,提委會「參照」選舉委員會,不是「跟到實」,但政府說法好像要跟到十足。提委會是否一定要四個界別?四個界別人數是否要均等?是否每個界別有多有少?當然可以。市民要看清楚,如何令最多市民即使做不到提委會成員,都可以投票。還有委員是如何提名呢?甚麼是「機構提名」,市民要小心。委員提名時,是全票制(一票投多人),還是一人一票呢?結果很不同。
記: 你如何看戴耀廷提出以「違規不確認」方案去針對會違反《基本法》參選人,又如何看湯家驊方案和陳弘毅方案?
劉: 我們還未討論戴耀廷和湯家驊方案,前者有點複雜。但現階段我歡迎各人發表意見。但陳弘毅提出,如選出不合中央標準的特首,中央可任命第二高支持度的候選人,我真是無法接受。「如果真係咁,唔使選啦,中央鍾意委任邊個就邊個」。
民主黨在2010年因走入中聯辦談判,支持了政改方案,受到極大衝擊,資深黨員退黨、議員飽受票債票償運動的狙擊、選舉失利。
記: 民主黨能否再經歷多一次如此衝擊?面對具爭議的還價方案,會如何處理?
劉: 2010年時間(能給民主黨考慮)很少,但當時報紙的民調都是支持民主黨方案,只是無時間向公眾解釋。今次我們可考慮鍾庭耀網上投票結果,最終決定也視乎黨大會結果。
談判方面,我知道「有人搵過佢哋(黨友),但係冇正式嘅談判」。我唔覺得入中聯辦談判有問題,難道要雙方坐在大球場傾,請40個電視台直播談判,沒有可能這樣做,但我們傾完會交代。我從政多年來,都相信談判,因為我不信搞革命。如果今次中共再開閘放狗,我們不會再罵不還口,一定會反駁。
記: 你見證過很多次政改方案,對今次的政改樂觀嗎?
劉: 「我一定唔樂觀。有市民問我,『共產黨會否畀普選給香港?』我話:『梗係唔會啦!』如果我話會,你都走埋來驗吓我個腦啦」。佢係一個獨裁極權政府,會畀你一個真正嘅普選?真係天方夜譚。」信不信中央會彈票?當然信,「我哋惟有夾到佢最後一分鐘,等大家唞唔到氣,如果冇(真普選),我唔感到奇怪,冇就佔中囉,講咗幾百次,坐監囉。有乜嘢辦法箒?」
記:你承受得起要坐監嗎?
劉: 曼德拉(坐)27年都承擔得起啦,人家不單坐27年監,而是坐監後,籌組一個自由民主國家,很厲害。如果和香港比較,我們真是渺小到不得了,有時有些事情要慘痛犧牲,才能爭取到,沒東西是容易。
記:你會否參選特首?
劉: 「我冇咁嘅意願,我唔覺得自己有咁嘅能力,我年紀亦都唔係細」。
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