記:《蘋果》記者
徐:廉政公署執行處前副處長徐家傑
記:湯顯明多次自批超支飯局,你有何看法?
徐:件事係非常不幸,規矩,總有規矩,(開支)總有上限。但作為一個高級官員,你要出去接待外賓,外交總有啲公認嘅國際通例。我哋出去訪問人,之後啲人回訪,大家所接受嘅待遇、宴請、酒店、官階都要對等。
講到接待規格,同大陸比,香港永遠都係輸。我91年訪問北京、廣東檢察院,住五星酒店,食嘢放咗三層碟,有一次食金箔。呢個風氣我唔認同,但個別人士鍾意用酒作為一種社交工具,呢個係好難避免。
離開政府後,有次我去山西,有位公安廳廳長請食飯,佢吊緊針,塊臉藍色㗎,仲飲五糧液、竹葉青,60度㗎,個人剛剛喺醫院出嚟,可能佢唔飲直情生存唔到。咁我哋香港唔希望有呢個文化囉。
講番湯顯明,佢係有疏忽,但值唔值得令廉署受咁大損害?我覺得係唔對稱!其實呢個(酌情)權係應該有,你做到咁高官,接待外賓,你(搞外交)有目標嘛,(飯局)超咗額,當然𠵱家450蚊係不合時宜啦。你超額咪超額囉,食完返嚟補個公文畀特首辦,咁咪OK囉。如果連呢個酌情空間都唔畀佢,咁邊有官威呀?做官冇官威,係做唔到㗎,尤其是頂級嗰啲,要對外面㗎,唔係只係對市民。
記:飯局超支分單,又如何看?
徐:嗰啲單一張拆兩張單,我絕對唔信佢(湯顯明)自己做,可能係員工幫佢解決問題。拆單係造假賬,應該有人受罰,但罰到乜嘢程度呢?紀律定點呢?因為呢個冇私人利益存在。呢個係壞文化,但喺現實中,可能每個部門都會有。整件事係不幸,唔可以接受,但係咪要令到成個香港起哄,令到廉署聲譽破產?我覺得唔得囉,我哋要理性啲去處理呢個問題。
記:如何看廉政專員被指帶女友用公數去中聯辦飯局?
徐:你唔知中聯辦有冇邀請佢攜眷參加。如果攜眷參加,咁香港、外國對男女伴侶自由度高咗,好多冇法律登記,但大家知佢係「阿太」,呢個可能都係外交策略喎。我哋是否認同,呢個見仁見智,因為社交就社交,返工就返工。
好多人一聽到中聯辦就覺得係魔鬼,唔好接近。中聯辦一啲官員,我覺得討厭㗎,唔適宜留喺香港。但廉署同中聯辦接觸,如果係私人同佢哋卡拉OK飲酒,我覺得係錯;如果係工作關係,我覺得冇問題。我哋有廉署存在,係中國嘅希望。咁中國咁大,每一個地方,都有需要向廉署取經。咁要接待,省、市、自治區,要去香港學嘢,咁要經過中聯辦。
記:但要湯顯明招呼中聯辦20多次?
徐:要深入了解每次目標,外交有好多層次,有戰略目標。你話佢全錯,唔啱,全部啱,又係武斷。
記:廉署辦公室藏酒,是否太過份?
徐:呢個係錯嘅,唔可以將飲酒文化帶返去部門。如果佢鍾意健身,係辦公室整個健身室,呢個好,因為職員可以用。酒,我覺得唔啱。
記:你認為,這是否現實版《寒戰》?
徐:有冇政治目的,我唔敢講。我只係覺得,政府搞咗個大頭佛出嚟。呢啲咁嘅做法,英國人好清楚。當時每次搞一啲咁嘅「運動」,清理好、西廠打東廠好,佢唔會畀佢失控,會計晒威脅、破壞力去到邊度,幾時收科,可能得到、失咗乜嘢,全部有評估㗎。政府今次應吸取教訓。
我相信,好多人想打擊廉署,因為佢自己本身唔爭氣,搞到調查員坐監、搞到搜七間報館,林炳昌搞咗六年,嗰啲案係造出來。其實廉署內部係失控,點令廉署做番合情、合理執法機構呢?
話似《寒戰》,係因為開始時可能係一、兩個人開戰,但之後有好多人參戰,參戰者各有目的,有啲想針對某個人,有啲想個職級做嘅嘢,有啲人想針對某個部門;裏面有人放風,想燒咗某啲人,希望從中求變。有啲議員加入戰圈可能想爭取曝光,有啲想燒吓中聯辦、燒吓廉署。𠵱家發展到好亂。
記:若你是湯顯明,你會如何拆彈?是否支持立法會調查?
徐:好彩我唔係。我幾同情佢,亦覺得佢幾活該,佢咁嘅職級,太唔小心啦。我做唔到佢咁高,我act(署任)過咋。其實件事唔係咁大,但時代變咗啦,傳媒攻擊性強咗、市民知情權熱烈咗好多。
如果我係佢,我第一時間會考慮出嚟講說話。你咪話,我係一個官,係鍾意杯中物呀,你哋唔鍾意,我冇辦法,我係用呢樣嘢作為一個社交工具,我一樣做到嘢呀。你講乜嘢都得,人都走咗咯。
但你唔面對,一定係特權法或者刑事調查。公務員咁高職位,面對問題唔出來解釋,咁呢個乜嘢政府嚟㗎?如果用特權法查呢件事,好戲在後頭。
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