中國，令人生畏。但令人生畏的不只是她的巨大，而是我們搞不清楚她有多好，有多壞。因為中國巨大，全世界的眼光都集中在這片大陸上。也許香港太接近，而這城偏生又少了國內的那種莫名興奮感，才有一點畏懼。中國的好，中國的壞，陳冠中一定清楚，寫出《盛世2013》的他說，中國走向盛世是假不了的，而且數到上一次已是康乾時，而這一次，我們不輸從前，但問題還是一樣的多。
記者：何兆彬
攝影：陳陶鈞
程式套語
作為香港人，對國內很多事情還是很害怕的，例如坑渠油，例如程式化思想語文。
蘋：梁文道說內地的媒體很大膽，往往在試政府的底線，你屬的公共知識分子就是這樣嗎？
陳：對。媒體很多種，很多都很有心，秉承新聞的理念，或打擦邊球，也有人相信只要突破少少，開了先例，從此社會就接受了。例如八十年代在中共的論述裏面，抗日戰爭是共產黨領導的，國民黨只是來摘果實；但八十年代中後有人報道了國民黨參與抗日，發現竟然可以講，從此都可以報道了！事實其實相反，根本是國民黨打得多，共產黨少打，中共只死了一個將領，而且根本不是日本人殺的。現在的教科書還沒有改，但是媒體就可以講了。
蘋：這對群眾的影響大嗎？
陳：改變很大！例如農民都會說到自己的權利，「你無權的！」權利的概念是多年來不停的講，才開發出來的。又如「孫志剛事件」，是有個外來人口被公安拉了，關進收容所，後來死在裏面，結果大家不停的罵，才取消了這制度。這都是媒體改變的。一旦開了就無法收回了。權利與私有制這兩個觀念，已是根深柢固了，大家都很勇於抗爭。
蘋：現在都沒有共產這概念了吧。
陳：公有的概念很低了，有時過了火，甚至只有私沒有公。就算香港都有公有概念。
蘋：讀陳雲的文章，他批評到內地的程式思想，影響到語文……
陳：甚至是資本主義社會，其實都是越來越程式化，或者官僚化。大陸尤其嚴重。我有個美國朋友，把孩子帶到北京地方小學國際部讀書。有一次作文題目是《春天》，孩子寫到「我不喜歡春天的，因為春天好潮濕」，結果要重寫，老師說「春天一定是要欣欣向榮的。」孩子很不高興，但中國是一定要你跟「套話」來行的。這教育甚至延伸到大學，大一都是讀這種東西。這現象在八十、九十年代是有人反思過，但這十年又回來了。
蘋：這個趨勢是變本加厲了？
陳：官方只想要一種答案，最好你一問，他就像程式馬上有答案的，也不想你有其他答案。
蘋：其實，老師沒有工作上的責任這麼嚴厲操控吧？
陳：也許是有的。有朋友的孩子駁老師嘴，結果再上班就被整，難容於學校了。而父母也很怕孩子問自己世情，因為怕自己教的與學校的不同，有孩子聽了回學校會與老師吵嘴！於是，他們每遇孩子問起，都只會答：哦，老師是怎麼教你的呢？全部都要跟官方的答案，因為一不同就上不了大學。有些人自小迷信愛國教育，長大了就不能相信國外的一套，猛說「不可能的」。
《盛世》售出多國版權
小說《盛世2013》去年年尾出版，香港已印至第四版，更厲害是賣出了英意等多國版權，換句話說，它將會是一本全世界都有，惟獨沒有中國簡體版的中文小說。
蘋：《盛世》出版3個月，據知已售出多國版權?
陳：在香港它已出第四版，共印12,000本，我相信有一半流入大陸了。這數字在香港算好，但在大陸是微不足道的。它在大陸的網站都有簡體下載，也有很多國內雜誌來訪問我，因為它其實不是正式的禁書──出版了被禁的才算，至今沒有國內出版社接觸過我。在香港有一個代理人，是幫大家找外國版權的，他與英國的出版社一談，發覺很快就賣出了，然後德文、意大利文、挪威文、希伯萊文、西班牙都賣了，相信陸續有來。當然，賣得好是由於這書是關於當今中國，而全世界都想知道中國！如果是寫香港，我再厲害都沒辦法把它賣得這麼好。這本書其實也背靠了一個大國！
蘋：看過報道說到你初到內地時「不敢」寫內地的故事？
陳：不是不敢。我搬到內地就是想寫中國題材，但因為心虛了，怕對內地認識不夠，直至08才覺得可以寫。
蘋：會惋惜嗎──回大陸，寫大陸，但內地人讀不到？
陳：當然會，但書上了網，有心人還是讀到的。讀到的人現在已比我想像中的多了。
蘋：出版至今，有影響到你在內地的生活嗎？
陳：哦，大陸的標準是沒有人知道的，到目前是一點都沒有，但之後怎樣我也不知道。
蘋：記得你提過書中提到的「盛世」，是全中國的人都有點興奮過頭……
陳：書中寫的是2013年。現在我看到一點端倪，各方面都有鴻圖大計，有很多事想做，相比下，香港都沒有新事情在發生。
蘋：書中預料的情形，你看會出現嗎？
陳：要遇上最好的情況才會出現。但無論遇不遇上，中國都是個崛起了的大國，它無疑比一般國家強，是個準超級大國。當然，與真正的超級大國──美國比，還爭好遠；而且，中國是真正的進入了盛世，上一次中國人談盛世，是在康乾時了，雖然甲午戰爭，清朝覆亡前，大家都以為又是盛世了……但這陣子真的大家的盛世感覺又回來了。如今是可以與清代盛世比擬的，而且兩個世代都很多貪腐、很黑暗、當年有文字獄，有很多歧視。沒錯是盛世，但也有很多問題！
蘋：一般講「太平盛世」，好像太平就等於盛世了。但清代不只太平，當年的文化水平也是很高的哦！
陳：但清朝也有很多禁忌的，哲學問題也是不可以辯論。現在官員不許你討論問題，因為容易管治，但人們還是衝出來，我不覺得清朝文化會比現代好，我們也不可回到古代了……當年是個小農社會，現在複雜得多。
95%自由，有多自由？
談盛世，必須問到甚麼才是盛世；談自由，大家都會問95%的自由，算不算自由？如果問題的核心如政治、制度、宗教都不能談，中國能成為文化大國嗎？
蘋：當然不是回去古代了。但以那年代來說，清朝是很有文化創意的。我在網上看過韓寒的講座，他說現今中國人寫作，警察/領導/政策/歷史/新疆/黃色……都不能寫，那這樣的中國，能否成為一個文化大國呢？
陳：但中國有95%的問題都是可以談的，只有5%是不能談的，而當中有3%還是擦邊球，其實可以試着講，2%是不能講的，但當中可能又有1%試過原來是可以講的，例如八九六四，那是一定不能談的。95%已是很大的空間了，足夠生產創意文化產業，與30年前是大有不同的，例如1967年有部電影叫《千萬不要忘記》，就是寫一個人買了一件新衫，整部電影就是批評他「小資心態」未改。這些都一去不復返了。
有些電影是一定不能拍的，例如鬼片、例如黑社會，但現在有警匪片了！很多都可以寫了，這個不是成就?!我們也毋須各走極端，例如最近有人說：這是我們最好的創作年代，哦，又不需要這樣講嘛，現在不過是近三十年中最好的罷了，但可能比三十年代都不如！但又不是不能做文化哦，想想，當年蘇格拉底都被人處死了呢！
蘋：沒想到，你又比我印象中樂觀。
陳：短期我並不樂觀，例如現在領導人，都是前三十年培養的。像胡錦濤就不接受記者隨意發問，但他之前的領導人可以哦！胡只接受預設好、他派問題給你來問他！江澤民也不會這樣。現在的階段，最錯誤是我們以為自己做對了，中國才會這樣強大，然後再加強我們做錯的！以為這是成功的理由，例如政協現在不用講話，但本來政協原意就是要表達的。近年甚麼都緊了，但我認為一定要聽相反的意見，不然只有一方面的Input，事情是會散的！可惜官場的利益太大，人人都揣摩上意。
蘋：這令我想起你書中，談到電子/網絡監控。
陳：現在這方面是越來越出力去監控，動員最多人去做。最可笑是，據說每晚胡錦濤10:30就上網看民意，而官員每晚到時候都就大清洗。胡錦濤想聽民意，結果只聽到合己意的意見，以為這就是民意，政府自我欺騙！其實民意又不是要推翻共產黨！近日奧巴馬訪華，有國內調查說：沒有一個網民關心網絡管制問題，但美國的調查卻說：70%的網民最關心就是這個。都是相反的！
蘋：你這圈子依賴網絡嗎？人人都會翻牆嗎？
陳：依賴。但我自己也沒有翻牆，我每星期都會與來北京的香港朋友聊天，經過的朋友都會找我。在北京我看到《星島》及《成報》，如果你在內地，沒有翻牆，就以為香港的確是這樣。
公共知識分子
陳冠中由2000年定居大陸，專心寫作，他說：「現在，我甚至離開北京太久也不願意，因為離開了一個月就錯過了一些事情。」他所關心的，主要是「公共知識分子」圈子，「他們交流很密，思潮變得也很快，有人寫了篇重要文章，大家吃飯都會提起。」關心這圈子，他說，是因為有些人老闆是政府，也願意批評政府，「他們會認為這是幫政府的，大陸時常有人前仆後繼去做這樣的事──講些不受歡迎的話。」這樣會有後果嗎？「各種後果都有，有些人因此不能做博士，有些人本來可以做院長的，也有一些表面上沒事，但之後沒法升職。」
