有周刊叫他們做「憤青」，有人說他們飯都沒吃飽就出來搞事。聽說上一代的社運人士，在街上鬥至頭破血流，在周報教人整汽油彈，倒不如找兩代「憤青」對談。會面，發現這些「憤青暴民」果然難搞，因為理性上他們思路清晰，感性上他們愛這片土地。果然很難對付。
記者：何兆彬
攝影：陳陶鈞
50後
莫昭如
七十年代社運中堅分子，曾出版《七○年代雙周刊》。現任社區文化發展中心總幹事。
黎則奮
人稱Q仔。七十年代社運人士，後從事過傳媒、開過補習社，現為網台myradio及港台客席主持。
1.七十年代的保釣運動，是香港的火紅時代。
2+3.六七暴動後，全香港開始以「安定繁榮」作理據，打擊任何社會運動。
80後
GerChoi
82年生，現職中學老師。
陳景輝
82年生，評論員，身兼三份兼職。
周思中
80年生，大學文化研究系兼任講師。
黃衍仁
85年生，平面設計師，也創作音樂。
Jaco
84年生，現任旅行社職員。
1月16日有市民拉鐵馬，Q仔：「警方說是犯法。若如此怎麼他們不執法？總不能選擇性執法吧？」
莫昭如很和平
記：我想先問莫昭如有多關心這次運動？
莫：非常關心，但沒有參與過，本來五區苦行時，陳景輝叫我到集會，但當天我太太進了急症室，一去6小時。我也很期待認識他們，但之後我去了緬甸，與一些朋友交流，回來又遇上工作坊，我也病倒了。全程都沒去了，很可惜，就如當年66年我去了澳洲念書，沒有去天星示威一樣。
記：Q仔你去了很多次吧。
Q：幾次都有去。
記：1月16日後，我訪問幾個文化人，與他們談起，有人說「咁都話激？當年莫昭如在《七○年代雙周刊》教人整『莫洛托夫雞尾酒』㖭啦」，這是真的嗎？
莫：沒有啊。人人都知莫洛托夫是甚麼，不需要教吧。
J：不是要溝的嗎？
莫：其實我沒有弄過，不清楚呢。不過有人在石澳試過能不能燒起來。
Q：其實阿莫是很和平的，他連蟻都不會踩死一隻。
J：我想問莫昭如，網上說你有一次挑戰公安條例，用鐵鏈綁着很多人，去警署投案，是不是真的？
莫：不是啊。
J：我在想，若23條立法，我們真的要做一次，效果一定很震撼。
我唔要做Underdog！
Q：七十年代其實有種恐怖氣氛，你一上街就可以拉你，因為六七暴動後立了這條例，本是對付左仔的。當年差人會用棍扑你，你又會還手！好像七七示威，也有記者受傷，差人鎮壓時，群眾起飛腳踢差人自然少不了。
輝：聽說踢威利警司只是個傳說，一腳踢中他是華人之光……
Q：不，這個人我是認識的。
記：有被告襲警嗎？
Q：都沒有拉到人怎麼告？用非法集會已可以告你了。第一次四二○是阿莫組織的，當時警察少，到了第二次都佈防好了，人群依然照衝，結果全都被拉了，被稱為「廿一君子」。
莫：主要是中大的，港大也有一個。
記：阿莫當年是受了甚麼啟蒙，要出來搞社運？
莫：當年風起雲湧，西歐東歐日本墨西哥都有學生運動。全世界的年輕人都在問：為何有越戰？為何有帝國主義？為何有貧富懸殊？為何黑人會被歧視？二戰後的一代都開始問：為何世界會這樣？也有學生誤會了中國是美好新世界的典範。
Q：因為世界大氣候是六十年代美國帝國主義，起因是美國侵略了越南，反戰熱潮導致質疑制度，慢慢變成反資本主義，反資過程中望向東方，中國就好像個新希望，當時連毛澤東思想對外國也有很大影響！當你十多二十歲，世界思潮一直衝擊着你，你會開始思考。「中文運動」是先由中文大學開始的，因為中大一開始就是Underdog！他們要求中文成為法定語文，本來只是說說，但阿莫《七○年代雙周刊》就把它化成行動了！這衝擊到英國統治，之後就發生保釣事件了。頭幾次港英都是用鎮壓的方式，掀起群眾激憤。後來港英就變招了，派了兩個舞女來，穿着白恤衫戴黑Bra，集會焦點就落在這裏。這次運動，他們很成功能結合議題與民生，但最後衝着整個制度：政府能過是因為小圈子選舉，小圈子選舉是因為有中共在背後。
殊途同歸高鐵黨？
記：剛才莫昭如說當年的年輕人問：「這世界怎麼會是這樣的？」、「認為有人誤會了中國是美好新世界的典範」。大家問的似乎還是這兩個問題？
莫：不相信中國是美好的，是部份人。保釣到了後來，人們是有分歧的，部份人如程翔是絕對認同中國政權，直至毛澤東死了、四人幫倒台，他們是跟着政權一直轉移，跟華國鋒、跟鄧小平……
Q：因為保釣是個民族議題，後來就很容易變成了保家衞國，認同政權，主流變成了毛派。但運動本身無可避免是反資反殖的，因過程中你會了解到這是制度上的問題，甚至認為要與世界的革命聯合……
莫：我也有個問題去問問他們，開始時我們是不同的人走在一起，搞中文運動，後來關心盲人、反殖示威。當年有些人參加過保釣，也不是那麼反資，如何俊仁，他們是自由民主派（LiberalDemocrats），部份人因九七問題組成港同盟，部份成了壓力團體，到最後整合成政黨。現在我們有個新的民主運動，你們是會與黨派結盟或怎樣發展？
J：高鐵黨？
眾：（沉默）……
記：你們是運動的核心分子，可有受過甚麼壓力？警察可有找你？
J：沒有吧。
Ger：以前試過，但近日我很溫和嘛。天星碼頭時，何來把鐵欄剪開，當時我在她附近，後來就有警察上我家，問我媽，又叫我到警局，說我涉嫌犯事。他們以為這樣就嚇倒我媽，但她不會這麼容易被嚇倒的，這次我還把弟弟都帶去了！
輝：我有個問題。我們這一代參加社運是沒有問題的，但上一代會跟我說：你唔知o架喇，這些事很污糟。我媽的同事每次都會問我：「你有沒有收錢？」因為她們一代在國內有收錢嘛。上一代會怎做呢？他們總跟我說：你不明白的……
Q：我爸很早就死了。至於我媽，她做洗衣的，工作很忙，我又常不在家，鬼知你咩！
莫：這令我想起當年保釣時，有朋友絕食，媽媽會來現場哭訴，這就變成頭條新聞了！例如「阿媽威脅跳海」，給你壓力。至於我，五四被捕時弟弟也被捕了，我家庭不富裕，但因此，我弟弟很快就被安排到了加拿大念書了！
從愛國到愛街
記：我想回到起點，剛才問你們怎麼會出來搞社運，如果我說你們心中的問題是：「這個世界怎麼是這樣的？」這樣說有沒有簡化了你們的想法？
Ger：我想我還小時就知道了，因為經歷過六四。當年我8歲，但整個社會氣氛是記得的，回到學校是佈置得像個靈堂，老師都戴了黑紗，那時候我就知道：有甚麼事發生了，所以從小我就沒有認為世界是這麼簡單的。
中：我聽過一個講法：七十年代搞運動的人是在想中國，八十年代的範圍縮窄了，只想香港，到了今天我們再縮，只是一條街一個碼頭！這講法是說笑的，但令我想起一些問題，Q仔你說到反資反殖，所以要另找出路，我想六四後東歐的共產像雪崩一樣，資本主義似乎贏了，但不是啊，我們近年看到金融海嘯等等，問題還是很多。有人問我，若給你掌權，你會怎樣？但，是不是我不會搞，就連問的資格都沒有呢？
記：你心中是有甚麼不安，令你站出來？
中：這是個「我是誰」的問題。跟陳景輝相似，大概是利東街時，我開始會問：除了說「香港水深港闊華洋雜處」，我答不到其他。要待我參與運動後才感受到，就像土地是自己耕過才感受到是自己的。
Q：你說得對，呂大樂剛寫了一篇文章，他就說自己沒有這種感覺。我對這次運動有很高的評價，因為這次大家把香港的問題全都抖出來了，也令大家見到，政黨政治已解決不了問題，而這正影響着每一個人，叫他「新民主運動」或甚麼都好，它會影響我們未來十多二十年的政治發展。
輝：通過甚麼矛盾來醒覺，在這時代很關鍵的，是它有很本土的意識──起碼你會問自己生活在甚麼地方。近日長毛總結這次運動為一個「地標政治」，他問：你這次天星，下次菜園村，但最低工資這些問題點搞呢？其實我覺得是相反的，我們找一個地方，去找它的歷史意義，和它發生關係，回到我們的根我們的土地。
記：有個流行說法：喂，那現在是不是舊東西都不能拆？
輝：當然不是。用菜園村做例子，那旁邊有石崗軍營、有回收車場，要建車廠其實可以建在旁邊，如果談皇后碼頭，我們的要求就更卑微了，我們在「摩地大廈」之中，只是想留一塊豆腐膶。
仁：現在我才聽到大家談成長經歷，我年少時，家中也沒有談這些。但我17-18歲時認識了社運人士，最初是關心西洋菜街，那時開始與警察有接觸。
擁抱多元化
記：你最想改變甚麼？
仁：太多了。基本上我覺得整個社會都悶到黐線，當然悶後面有很多壓迫。
莫：其實保衞天星皇后，是因為全球化令我們的消費都變得一樣了──麥當勞、Starbucks，在這過程之中，我想我們要擁抱多元化。
記：我想問問，當年傳媒打擊社運打擊得厲害嗎？
Q：當年有份《今夜報》，那是出於意識形態的問題，他們喜歡醜化我們。主流報紙也是意識形態問題，因為六七暴動前報紙是左右分明的，不是親國民黨就親中共，但之後就有港人意識的《明報》，「安定繁榮」這名詞就是港英發明的，所以整個七十年代都這樣。但現在情形更差了，部份報紙是與國內勾結了，銳意醜化社運的主要是××集團跟Y報集團……
莫：當年我們就是因為頂唔順這些報紙，才出來抗衡，推出《七○年代雙周刊》。全世界的社運都這樣。
記：莫昭如認同如今比以往差嗎？
Q：他當然認同啦！因為以往他們是看你不順眼，沒有政治動機，如今是黑勢力與中共結合嘛。例如04年，沒有人搞得掂兩支咪（毓民大班），但×××就說「我搞得掂！」他當然收了很大利益，這是黑社會的運作方式。
莫：這令我記起當年有份《星報》，那記者找新聞每天都打給我，我有一次說：我會找一隻豬去參加區議會競選，結果也做了頭版。
記：有個說法：「制度外是不能解決問題的，要進制度內」年輕人已決定不進制度內嗎？
仁：其實恰恰相反，這次就看到制度外我們能發揮作用！