劉健威出新書，唯靈及歐陽應霽寫序時都提到劉翁快人快語。果然如此，由吃談到政府到地產商，他都有話直說。因為珍惜，我們才去學吃；因為珍惜，才對不公義開罵！訪問中劉談到理想：「珠三角一帶有魚米之鄉之稱。這麼一塊土地完全工廠化後都沒法救了。但仍留有些農家菜，我最想去探訪，歷史無法挽留，但是否可以保存一些記憶呢？」
記者：何兆彬
攝影：伍慶泉
蘋：蘋果
劉：劉健威
霽：歐陽應霽
時間浸出味道
蘋：兩位不同輩份，點解咁啱傾？
劉：我七十年代就認識他爸爸，30年了。當年大家都在文藝圈，我在寫藝評……我也沒有輩份的觀念，他爸爸高我一輩，沒理由我又高阿霽一輩嘛。
霽：對，大家有些共同朋友，一起出來吹吹水，飲飲食食，就認識了。
劉：因為香港的文藝圈子沒有很大，大家一直知道對方在做些甚麼。近年大家都比較多講飲飲食食。
蘋：嗯，「阿齋」以前也沒有寫食嘛？
霽：對，我真正寫得食來，是03年的事嘛，這也確實與沙士有關。因為當時我正在做第一本關於吃的書《半飽》，內容關於自己炒一碟菜。自己一直「為食」，沙士期間一直困在家裏，很壓抑很悶，那一天我就去到麥奀記，平日爆滿的地方竟然沒人！我就想到，這些東西會不會有一天都消失了呢？雖然我是香港長大，但對香港食物也沒有很認識。我是這樣才開始寫《香港味道》的。
蘋：看你們的經歷，是否寫文字的，很多都是寫了好些其他東西才開始寫食？
劉：我想，搞文化的人愛食物是很正常的，因為你都熱愛生活。古如蘇東坡，至近期一點的張大千，都是美食家！當然，年紀大一點對食物的體會會深一點。
霽：也因為經歷下來會感受到食物的變化，「以前味道唔係咁o架喎！」會想到未來，又會想到從前、今日。
劉：嗯。也同時因為經驗和時間浸出來。像六十年代你問我「葡國菜」，我一定答你沙利文啦。但後來朋友AnnabelJackson寫了兩本澳門土生菜的菜譜，他就談到原來葡國菜都分三種，一是正宗葡國人做的，如Antonio's；二是澳門土生葡國菜；三是廣東人做的，如沙利文，葡國人吃會啼笑皆非的！這些知識要經過多年累積。
食物的呼喚
劉：唔到你唔信。吃很講緣份，有時刻意去求，未必吃得好，但偶然得到反而很驚喜！
霽：自小為食，後來是怎麼有一刻想到，我是應該投身這個行業呢，就是在不同的場合，你去到一個餐廳──你也沒有做過功課，但感覺有把聲音Call你入去吃……（蘋：這麼神妙？）是真的。有時怎麼約了朋友，走到這裏就停步呢？吃出來又很滿意的。三番四次之後，就認定自己是有一種能力。這不是一種理性分析，而是有把聲音在Call你！我沒法解釋。
蘋：好像一種宗教經驗！
霽：好像去京都，我要去吃一個親子飯，拿了地址帶了地圖，去到怎麼找了一個鐘頭都找不到呢？我是不放棄的人，我老婆可就慘了。到了最後，過了一個鐘頭才找到。像個考驗。
劉：這種價值不是別人能明白的。我也試過在紐約，有個女性朋友陪我，為了找一間Pasta，行了40條街！
霽：對我們來說，吃是十分重要的一件事。尤其年紀大了，不能一直在街上捱風雪呢。年少時都不會訂位呢。
蘋：劉翁，我記得你寫過在香港吃過一頓分子美食，與林行止意見南轅北轍（林行止大彈），這方面的經驗你怎解釋？
劉：那一頓是PierreGagnaire跟狄思（HerveThis）合作的。很奇怪，我也很想問問蔡瀾，怎會這樣？這件事很難比較，因為第一他吃第一晚，我吃第二晚；第二是味道關於你事前吃了些甚麼，影響了味覺；第三是心理因素，在座一句說話都有影響，或第一道菜味道不好，或環境怎樣、夥計表現欠佳等都有關。服務行業很敏感。當晚未計加一，也要$4,800一倍。Pierre我吃過幾次，他不留痕迹，味道很自然細緻、豐富，但林行止覺得味道很怪，我也搞不懂。
霽：我吃的是之後幾晚，不是師傅做的。因此沒有期望，感覺反而是舒服的，會欣賞花了這麼多心思。其實Pierre曾在公開場合說過，他做的不是分子美食，而吃只有兩種，就是好吃與不好吃。大師即是大師，而且內行人才有資格說這種說話。
蘋：這樣說，是否想把自己與他們分隔開來？
霽：也不是，我是提醒大家，不要有太多包裝。
劉：我是他也會這樣做，好多人是搵食，掛個招牌就來了。
蘋：感覺就像後來人人都叫私房菜時，你的感覺吧。
劉健威說建議大家去FatDuck，先不要去ElBulli。「我去過兩次，第二次只吃了一半。去得也辛苦，第一次我包的士去，車費已要300歐元了。吃到半夜1:30am，返到酒店已3am了。」
bethere在現場
霽：有時去到外邊，就不要扮代表了，任由別人支配吧。讓他們拿出最好的，我想bethere是在重要的，這是飲食教我們的，你不在現場就沒有發言權，就像你不在立法會前面，你就沒有權批評那些八十後，說對或不對。所以上星期五（1月8日）我怎都要去立法會前，知道到底發生了甚麼事。
蘋：你在專欄寫到「鼓勵小朋友們打包，離家出走勇闖新天地」，也真的是很開放。
霽：不是說自己年輕過，所以鼓勵年輕人，而是我們知道這個社會要進步──像分子料理，除了MolecularGastronomy還有一個詞，叫ProgressiveCuisine，就是要進步。年輕人搞嘢，分子料理也是搞嘢，同樣是搞嘢，做人如果不搞嘢，咁為乜呢？
劉：我也是永遠對自己有期望，永遠是想搞更多嘢。有時老婆會問我怎麼不開心，也是因為我還想搞些事，有些人妥協了，但我對自己還有期待。
霽：有件事很重要的，就是在香港很難找到前輩。在很多地方都有傳承，但在香港，有些人你根本不想與他被聯繫上了。另外有些人，像劉翁，我同佢啱傾，就看大家有沒有機會擦出些甚麼。我倆的分別，是他會辦餐廳正面面對群眾；而我則是打游擊。
劉：正如他所說我喜歡正面衝擊，當中較有意思當然是曾灶財，改變了很多人的看法，也激怒了很多人。我常想，還有甚麼好玩的，反正我也不理別人的看法。
霽：隨着生活經驗，也要放低一些潔癖。我們總是會覺得自己潔癖，心態上不想與別人連結……
劉：就像我這本書，以往會想「有麝自然香」。現在則會想到，做Marketing就做吧。
地產商治港？
蘋：劉翁怎麼去理解剛剛我們抗爭的年輕人？
劉：你要知道，香港在七十年代是個火紅時代，那時候全世界的年輕人都充滿理想，美國有Hippies、反越戰，日本有學生運動。但到了七十年代末開始都沒有了。如今有些年輕人出來，講些與主流不同的價值，也許我已老了，未必完全接受，但這是新希望！香港再開商場已沒有意思了。香港有一兩代人沒有理想，那是很痛苦的，完全被建制/主流價值牽着走。
霽：所以有這些小朋友出來，是香港的福份。我近幾天看到MTR的「聲明」，我越看越心寒，玩中文玩到這個地步！他寫到：50、60、70、80，高鐵到底為誰建呢？他寫到80的字體最大，這是挑釁，在對抗整件事。這令我很反感，你可以天天去買全版廣告……這兩個星期真係撩起我把火！
劉：以曾蔭權為首的建制，怎可以去批判這些年輕人呢？你一生都未有過夢想，由寂寞的推銷員到打好呢份工，都係打工仔！難聽就係北京的傀儡。你一生都沒有夢想，該去反省一下吧。
霽：MTR的廣告還說拆了菜園村，可以以後在上面蓋個新的農地，種種菜，你知道這等於說去商場買有機菜，不是同一回事！像Heritage1881我真係把幾火！
劉：這實在很離譜，政府怎可以把一個古蹟，賣給商家呢？租50年，跟賣有何分別呢?!
霽：而且還竄改了歷史，水警基地原本是1884年啟用的，但為了就個「4」字，改了做1881。
劉：其實大家忍了好久。政府怎麼這麼怕地產商，到底是否地產商治港？我有個朋友，曾在消委會工作，92年就想監管售樓說明書，但受了地產商壓力，至今還做不出來。一生人最大的消費，就是買樓，你可以跟我說天空有幾千呎，但卻不能告訴我WalltoWall有幾呎！消委會這樣都做不到，最好關了算！高地價也影響整個飲食文化，因為營運成本太高，很多人就惟有偷工減料。
霽：所以是由地產商，一層一層的教壞下面。因此業主也從來不會善待租客。大地產商做多少善事，建多少大學，都沒有用的。我近年因為知道很多食店運作的那種凄酸法，實在不想寫出來。
劉：民憤很大！我寫過公開信給李嘉誠，因為他說香港再咁搞法就離開了。好像覺得他在施恩給大家，喂，是香港栽培你出來的！本末倒置嘛。這個人太成功，太驕傲了。怎能不官商勾結呢？你去看看數碼港！
霽：朋友們去過數碼港的有趣展覽，但裏面的公關叫大家不要太着力去寫，因為怕太多人去，會搞壞環境！我平日也是斯文人，但談到這些也會拍晒枱。