民運人士談六四 說民主王軍濤對普選樂觀:「港人別灰心」

民運人士談六四 說民主
王軍濤對普選樂觀:「港人別灰心」

從89年六四說到反23條立法的50萬人,說到2012年的普選希望,王軍濤叫香港人別灰心。這位六四後被監禁了四年半的流亡美國民運人士認為,北京根本不想香港搞民主,但香港人還有改變北京政府的空間,還有平反六四的空間。
記者:蔡元貴

「結束一黨專政,建設民主中國。」香港人每年六四晚上吶喊,六四精神與民主訴求不可分離。王軍濤相信,中國沒有民主的話,香港也沒有可能出現民主。他在美國紐約接受本報訪問時說:「大陸會幫香港搞好經濟,就像大陸希望在中國各個地區都把經濟搞好一樣,但是在政治上,它不會給老百姓權力。」

反23條見證人民力量

可是香港人不應就此放棄,王軍濤認為,香港人仍有能力推動中國民主:「當然香港人可以影響中國大陸,中國共產黨不是鐵板一塊。你看這20年來,中國共產黨的內部成份變化很大,它的政策搖擺性也很大,包括對香港的態度,對中國老百姓、對很多政治上的話題等等。我們以前覺得是敏感的話題,到了現在已不再敏感。」
「共產黨原來就是一些名不副實的東西,通過你的爭取,多少可以真實一些。」王軍濤以香港人推翻23條立法為例,說明人民力量的作用:「譬如說曾蔭權連任後表示不就23條立法,為甚麼採取這個態度呢?我不是說曾蔭權比董建華好,是因為有50萬人的遊行。」
現年51歲的王軍濤,1976年曾因參加天安門四五運動被捕。這位《北京之春》前副主編其後於1989年參與民運,獲推舉為愛國維憲聯席會議負責人,同年10月被捕入獄。1991年2月以「陰謀顛覆政府」、「反革命宣傳煽動」兩項罪名被判刑13年。至1994年4月獲得保外就醫,流亡海外。

領導人是機會主義者

說到中國政府,王軍濤指出,中國共產黨現在並不是完全沒有改變空間:「領導人都是一批機會主義者,沒有理念的。有人問我,一個獨裁政權憑甚麼來改革呢?我說如果你把黨想成一個singleperson(個人),它不會改革,為甚麼?改革不符利益。但是黨從來不是一個singleperson,它是一群人的組合,在這裏面,老大跟老二的利益是不一樣的。」
「如果有一個話題,譬如說是搞民主自由,符合老二的利益,老二可以用它去挑戰老大的時候,老二肯定願意,那怕這是傷害黨的利益。」王軍濤說,在這種情況下,香港人如果能夠鬥爭,共產黨高層會有一些人呼應香港人的要求。
同樣道理,王軍濤相信政府可能在不情願下平反六四:「譬如說葉利欽(前蘇共中央政治局委員,後成為俄羅斯首任民選總統),就是靠共產黨解散才能生存。從利益出發,共產黨將來有人可能會平反六四,他不見得為了同情六四死難者,但是他要利用六四這個牌子去打擊當權者。」
到底香港人抗爭有沒有用,王軍濤說有用。至少香港的特首和各級官員,要是認為某些事不能辦,會跟中央去談判、去討論:「中央其實對香港的態度也不穩定,他們有個認識過程。你看他們能搞《基本法》、甚麼一國兩制,這個過去對他們來說是不可想像。」

王軍濤指,03年50萬港人上街反對23條立法的成果,說明人民力量的作用。

前途光明 道路曲折

王軍濤只有一點擔心,就是香港人的政治文化跟大陸人的差距太大。因為香港人長期在相對自由的社會生活,不太明白大陸的遊戲規則,不太容易掌握重點。他以2003年內地政府向港府隱瞞沙士疫潮做例子:「當時的衞生署長(現任世衞總幹事陳馮富珍)就問廣東省是不是有沙士,廣東省馬上訓她,你為甚麼散播謠言?好了,她就馬上向媒體堅持沒有沙士。後來香港官員要抱怨大陸官員說,你為甚麼騙我?大陸官員說你儍呀!那個東西要悄悄弄呀,那是共產黨的政治決策,你問我,我能告訴你實話嗎?」
香港人爭普選,王軍濤表示審慎樂觀:「大陸想香港好,因為香港好對他們好,面子上也好,所以它有空間(改變)。但是呢,香港人不一定能用好這個空間,大陸又黑又黃這種官場文化,香港人不太清楚。所以我會像毛澤東所說的:前途是光明的,道路是曲折的。」

未來展望
「我做的一切 都為了回中國」

「我現在做的一切,都是為了一天能回到中國。」王軍濤離家15年了,現在居於新澤西。這位先後在哈佛與哥倫比亞大學深造的政治學博士,97前曾悄悄來港兩次,感覺是:「氣氛很好,很方便。」
香港政府回歸前後有沒有分別?回歸後香港還是不是一國兩制、50年不變?看一看香港政府對王軍濤的待遇就清楚了。他在95年來過香港兩次,都是在沒有證件下來港低調觀光。

「我有空間做事了」

離家15年,中國封鎖海外民運消息,王軍濤的名字在內地相當陌生。他說:「有天有人跟我說,中國20歲以下的年輕人都不認識我了。我說這是好事,共產黨就對我放心了,我有空間做事了。」
六四20周年,王軍濤坐在紐約法拉盛(Flushing)民運組織「北京之春」總部接受記者訪問,他說很感慨:「我們本來不應該坐在這兒的,我們本來應該坐在一個更好的地方,這個是有點滄桑感。但是我認為,做事總得盯着前方幹下去,不能想太多。也許當要辦的事都辦成之後,在西湖上泛個舟,弄一壺酒,請幾個朋友喝着,回想着過去那麼一段驚心動魄的歷史,那時候再想吧!」西湖位於中國杭州,看來王軍濤還是個樂觀的民運家。