三字頭一輩朋友，肯定愛死《超時空要塞》，有些電車男甚至連角色情節都背得滾瓜爛熟，上星期其動畫監督河森正治來港出席動漫展，梁榮忠慕名而至，對談廿載Macross情，既解釋一個個《超時空要塞》的問號，兼表達這套經典動漫的本後主旨──希望歌聲可以停止戰爭，挽救地球。
記者：蒙為亮
攝影：譚盈傑
河森正治
《超時空要塞》監督及機械設定大師，設計三段變形戰鬥機械人韋基利戰機（Valkyries），是史上第一位創作出可變形機械人，1984年首度出任動畫監督，最新作品有《MacrossFrontier》TV版。
梁榮忠
香港演藝學院畢業後加入無綫，曾演出《刑事偵緝檔案》，《濟公》等劇集，1992年與李克勤主持《叻人新世紀》成名，現為舞台劇工作者及香港電台第二台《有無搞錯》主持，同時是個資深動漫迷。
三角戀＋歌姬＋變形機械人＝？
梁榮忠=梁
河森正治=河
記者=記
夠膽說句，《超時空要塞》絕對是部劃時代動畫巨獻，能屹立亞洲動漫界二十年不倒，必有原因。不如高達般故事情節只懂打打殺殺，《超時空要塞》兼顧愛情線，用美男美女做主角，加插錯摸三角戀，這破格元素，恍如《葉問》裏的對白：「中！中！再中！」一矢中的，完全俘虜動漫迷的心。
河：創作就是要破格和創新，沒有創意的動畫是死的，想當年我也是個高達迷，七十年代的高達是日本最偉大的動漫，要超越高達，一定要在故事及人物關係設定上創新。不止機械人造型，連人物性格都要認真考慮，一有閃失，動漫迷就會批評我抄襲，又或者不能在市場上站穩陣腳，所以一切都要計算準確。
梁：我本身是個Macross超級Fans，記得1984年香港首播，我日日追看，那年我讀中四，得幾十元零用錢，不吃飯足足一個月，才夠錢買電影版人物設定資料冊，我帶了來呀，要給河森老師你替我簽名嘛。不過我想問，故事結構重複三角戀、歌姬加變形機械人三大元素，由第一集到最新的《MacrossFrontier》也貫徹始終，是刻意安排的嗎？
河：對對對，因為我刻意要與高達有分別，我喜歡為動漫加入音樂元素，之前的《交響詩篇EurekaSeven》，我也用音樂做主題，Macross第一集的結局，也講靠鈴明美的歌聲結束戰爭，令人類和外星人和平共處。
梁：我很喜歡這結局，加入三角戀元素，公司沒施壓嗎？
河：一定有啦，想當年我邊創作，身邊同事不斷說：「不可行呀，還是寫回普通宇宙戰爭罷了。」但我性格就是這樣，不斷堅持，非常主觀，別人說不可能的，我偏要執意到底，幸好最後尚算成功，引證我當初的努力沒白費。
經典情節
高達飛機飛唔起？
高達與超時空要塞，可謂日本動漫界的「最佳損友」，鬥足20年，由動畫創作鬥到CG再鬥到玩具，作為最主要競爭對手，河森老師對高達不得不有讚有彈，畢竟這位Macross之父也曾「無間道」，參與過《機動戰士高達──星塵之回憶》的機械人設定，所以回答問題時顯得心情矛盾。不明？你嘗試用自己的左手打自己的右手吧，明了嗎？
河：高達作品很平均，任何人手變更也無損質素，非常難得，高達的機械人造型也很有型格，不過缺點是沒可能飛得起，超時空要塞的機械人不同，可作三段變身，變戰機、變機械人、變一個兩腳着地Gelwalk狀態，保證飛得起，這是我創作機械人最自豪之處。還有，高達故事裏打的每場戰爭，只與軍人和軍隊有貼身關係，我創作超時空要塞時，想傳達的訊息是戰爭對一個普通城市的市民也有大影響，一個普通女子，又隨時可能會影響到戰爭結果及最後勝利。
梁：對呀，中學時看完Macross的結局，也令我有好多反思，因為頭十集地球已經毀滅了，但所有人在超時空要塞入面又可以相安無事，生活得開心，還會選Macross女王，這橋段真的很新穎。最深刻的，當然是一條輝與早瀨美莎在外星人面前長吻5分鐘那一幕，當年看到我目瞪口呆，看得我熱血沸騰。河森老師，你有甚麼最難忘情節？
河：這條問題很難答……唔，鈴明美用歌聲停止戰爭這一幕吧，創作這情節時，世界很多地方都在打仗，我想，如果歌聲真的可以平息戰爭，那就太好了，可惜這些情節只會在動畫裏出現。
梁：我想問，男女主角早瀨美莎和一條輝在第一集結局裏，齊齊消失宇宙中，很多擁躉都想知他們的去向或生死，但你卻在公開場合表示不會再提這結局，為甚麼呢？
河：坦白說，我真的沒想過他們的結局，對我來說，每一集《超時空要塞》都是獨立個體，雖然結構相近，但人物性格各有不同，只有這樣才可給自己和觀眾新鮮感，不完美的結局，才最令觀眾難忘吧。
鈴明美＝中森明菜
數本地藝人動漫狂迷，非梁榮忠莫屬，連他自己也在電台節目中高呼自己是電車男，上年與胡諾言會過高達之父富野由悠季，現在再會河森老師，他笑言：「還欠中森明菜，見到她，死而無憾了。」無獨有偶，他偶像的偶像，也是這位日本藝能界殿堂級天后。
梁：河森老師，你很喜歡偶像歌手嗎？
河：年輕時的確喜歡，我對女歌手也有種莫名情意結，她們總有種高不可攀、接觸不到的感覺，我的偶像也是中森明菜呀，我創作Macross女王鈴明美這角色，不多不少也有投放了私人感情，把自己的偶像形象化。
梁：中森明菜！也是我的偶像呀，我最喜歡她的《眼淚不是裝飾品》……（說至此，兩人竟攬頭攬頸唱起日本歌來！）
河：她是我當年唯一會支持她演唱會的偶像，說起來差不多是十年前的事了。
梁：為甚麼鈴明美會是個中日混血兒？
河：忽發奇想吧，其實我覺得中國女孩子挺漂亮的。話說當時我讀東京大學已有創作機械人故事的念頭，那時我只專注機械人設定，對於人物設定我未有太大興趣，碰巧我有個同學是畫人像高手，他一見到美女，就會用Sketchbook畫下來，鈴明美其實是某次與他在大學碰到的一個極有氣質的女同學。
梁：那麼你覺得香港的Cosplayer美嗎？
河：唔……漂亮與否見仁見智吧。
後記
相約梁榮忠訪問，他一口答應：「如果不是河森正治的話，我是不會接受訪問的。」可見河森老師魔力之大。訪問期間，梁榮忠拿出一本二本的紀念冊，河森老師簽完一個又一個，兩人有說不完的話題。男人真的很簡單，玩喜歡玩的玩具，看喜歡看的動漫，已經心滿意足，惟獨我不知足，如果是次動漫展有動漫Maggie出場，一定會更好。
三大軍事動漫之一
第一集《超時空要塞》在1982年10月3日首次在日本播出，共36集。兩年後正式在亞視播出，被譽為九十年代機械人動畫之最，內容描述星際戰爭裏幾對男女的愛情經歷，是首部結合偶像歌手、戀愛、變形機械人等元素的動畫影集，與《宇宙戰艦大和號》和《機動戰士》齊名，並稱日本三大軍事動畫。
